CESOP - Le respoden al Dorigoni

“No puede salir nada de adentro de CESOP para solucionar sus problemas” (Nº 85 25/7/08)

Lo dijo el Contador Alberto Gherzi, quien fuera gerente durante 20 años de la Cooperativa de San Bernardo, en referencia al Consejo de Administración /// Mencionado como uno de los responsables, junto al fallecido Ricardo Santos, de los problemas de CESOP, pidío un derecho a réplica por los dichos de Antonio Dorigoni. /// Entiende que la Cooperativa “va a tirar” mientras conserve los “papás” políticos provinciales y municipales.

Como muchos lectores recordarán, en el número 82 de redacción & editorial (también puede leerse en este espacio) le realizamos una entrevista al Presidente de la Cooperativa CESOP de San Bernardo, Antonio Dorigoni, y entre otros conceptos, aseguraba que parte de la grave crisis que atraviesa la Cooperativa fueron responsabilidad del ex gerente de la entidad, Alberto Gherzi y del jefe de personal ya fallecido, Ricardo Santos.
Gherzi se contactó con la redacción de nuestro semanario y solicitó tener un derecho a réplica sobre los dichos vertidos por Dorigoni, ya que entiende que, nuevamente, fue manchado su “buen nombre y honor”. De esta manera, pudimos acordar con el ex gerente un encuentro y nos recibió el pasado miércoles 16, en su casa de Lucila del Mar. Gherzi es Contador Público Nacional y si bien él asegura “dominar muy bien la profesión” nunca la ejerció, pero el título le sirvió para desempañarse como Gerente en distintas organizaciones desde los 22 años de edad.

Usted es mencionado en una nota que le realizamos al presidente de CESOP, como el responsable de la situación actual que atraviesa la Cooperativa de San Bernardo, fundamentalmente por no entregar “información fidedigna”.
Gracias a unos amigos que me hicieron llegar el ejemplar de redacción & editorial, tengo la necesidad de manifestar algunas cosas. Primero, me sigue sorprendiendo que a dos años y medio de haberme desvinculado de la institución sus autoridades sigan hablando de mi, me recuerdan al marido despechado que le hecha la culpa a su ex mujer después de haberse separado. Segundo, interpreto que hubo varias razones para mi desvinculación, se dirán muchas estupideces, que me la llevé toda, que metí la mano en la lata, que quería la quiebra, que no tenían información fidedigna, etc., etc.; lo cierto es que yo no participo de la política de este gobierno, no soy ni populista ni demagogo y menos aún genuflexo, es muy difícil que me hagan arrodillar...

CESOP depende de la política
Discúlpeme que lo interrumpa, ¿usted piensa que hay mucha intervención política dentro de CESOP?
Sí, sin duda. La Cooperativa es bastante dependiente y buscaron algún tipo de “papás”, en la zona y desde aquí para arriba, ya te lo explico. Te decía antes que soy un tipo racional y creo en la economía ortodoxa, esto junto a lo que decía antes, razón por la cual autoridades corruptas de la provincia de Buenos Aires con la colaboración del municipio y unos pobres, envidiosos e incompetentes consejeros como todos estos que hablan provocaron mi alejamiento. De todas formas, digan lo que digan, algo tienen que decir. Lo que no entiendo es como tuvieron a un incompetente y un tipo que es culpable de todo, durante casi 20 años, cuando antes hablaban maravillas y ahora soy el peor de los salames. Lo más triste es que dicen que no están ni enterados: yo jamás firmé un cheque, jamás firmé un balance, sencillamente hice la parte ejecutiva.
Dorigoni asegura que tanto Ud. como quien era Jefe de personal, el Sr. Ricardo Santos, nunca entregaron información que correspondía, de allí parten los problemas económicos financieros y también con el personal.
Veamos, lo llames como lo llames, los sueldos de CESOP son prácticamente igual a los de CLYFEMA. Si uno tiene el recibo abierto en 6 rubros o en 12 o en lo que sea, la suma final es la misma, inclusive creo que CLYFEMA los supera en algo. Yo utilizo una lógica en función de lo que digo y premio a la gente que trabaja, para mi la gente en el trabajo no es toda igual y si todos están el la categoría 9 o cualquier otra, le pago más al que se “rompe”, no me preocupa la categoría, la categoría es una formalidad. Ahora, si vos te calentás, laburás, ¡sabés laburar!, ¿cómo no va a ganar más? Aquí hago una salvedad y que nadie se sienta ofendido: la gente de acá aprendió “acá”, tienen su rutina de trabajo. Pero ello lo conocían todos.
¿Esto tiene que ver con lo que dice Dorigoni que Ud. y Santos tenían hijos y entenados en el personal…?
Es que esos eran los que valían o ¿toda la gente es igual?, es ridículo, hay que apoyar la que más vale si querés que la cosa camine, ahora si querés crear estupideces… ¿Porqué fracasaron regímenes como el socialismo, el comunismo?: porque no se ve el progreso, si no premias, rompete el alma vos, para que lo voy a hacer yo. La gente no es igual.
Perdóneme…
Esperá, te agrego algo: ¿Por qué dice que no sabe nada? si los cheques los firmaban ellos. En un párrafo de la nota dice que no sabe cuánto se le pagó a Master (N. de R.: Master es la empresa que hasta hace unos meses prestaba el servicio de telefonía e internet), sin embargo de Master vi los cheques firmados por él y Oeyen…
En ese párrafo hace mención a lo que se le pagó a Master por la disolución del contrato
¡Pero cómo no va a saber, si firmó los cheques!

Balance: “ni se calientan en mirarlo”
Si la verdad es que eso llamó la atención, igual que lo del balance…
Balance que él firma, ¿cómo no vas a saber?, si no tiene idea es porque no los mira, ni se calientan en mirarlo
¿Cómo es su relación con ellos?, si es que tiene relación.
Cordial, por cierto hipócrita de mi lado a pesar que siempre digo que bajo mi dosis de hipocresía en la medida de lo que puedo. Yo me consideró haber sido un amigo leal de ellos, pero la verdad me defraudaron, no tuvieron ni códigos ni lealtades, así que no tengo porque tenerlos yo.
Cuando Ud. habla de códigos, se me ocurre que quizás había cosas, mientras estuvo en funciones, que no querían que se conozcan o salieran a la calle.
No, simplemente razones de trato. Para qué siguen hablando de mi, eso es no tener códigos, ya me fui, está todo asentado lo que yo hice, es una cuestión de conductas, no hace falta meter la mano en la lata para tener cosas ocultas.
Sin mencionar la cifra pues es algo que no nos interesa, pero Ud. hizo un arreglo importante de dinero para irse de la Cooperativa, apelando a su sinceridad, ¿era lo que le correspondía cobrar?
No.
¿Por qué cree que se aceptó ese arreglo?
Muy sencillo, les dije: no tengo problemas en irme, pero esto les va a costar. A mi no se me dice gracias en 10 minutos. Hay un acto y un gesto que es ridículo, esperaron que me tomara las vacaciones, para después agradecerme los servicios prestados, es muy estúpido. El tipo que es honesto habla de frente en el momento en que tiene que hablar, me agarraste en offside: decímelo; pasó esto: decímelo. Me jacto de ser un asqueroso racional, me tenés que convencer, vendeme tu idea y yo te la compro, si me convencés.

“Para que involucran al pobre tipo que se murió”
Dorigoni decía que los problemas fueron ocasionados por Ud. y por Santos, los ubica como responsables…
Perdona que te interrumpa, aquí hay otra ridiculez, Santos dependía de mi, no tomaba decisiones, decime, para que involucran al pobre tipo que se murió. Santos no podía hacer nada por las de él.
¿Quizás hacia referencia al tema del manejo del personal?
Mirá, ellos fueron, por usar un termino, “cómplices” de los contratos que yo hice en la época de Menem con el personal, donde la gente se vio favorecida pero la Cooperativa también. Eso, que hice yo, hizo que 70 personas se desafiliaran del sindicato, formaron empresas y comenzaron a hacer ciertas actividades. Esas personas renunciaron por mí a su relación de dependencia. Esta política fue implementada por mí y avalada por el Consejo de Administración, pero la gente me tenía confianza a mí, no a los consejeros.

“Nunca les interesó mirar nada”
Volviendo a lo que le quería preguntar antes, siendo que los responsabilizaron a usted y a Santos, ¿por qué cree que no les iniciaron una acción legal siendo que Dorigoni dice que no le daban la información como correspondía en defensa del capital y de los socios?
Es muy sencillo, nunca les interesó mirar nada. La información que yo di, está en la Cooperativa y ellos son el Consejo de Administración. Allí hay un circuito, se compra con la orden de compra, la factura la firma el consejo, el cheque lo hace tesorería y lo firman el presidente y el tesorero con la factura delante, decime, ¿dónde está la falsa información?, yo sólo tomaba la decisión, pero a partir de allí se hacía un circuito.
¿Usted siempre asistió a las reuniones del Consejo?
Siempre, y si tenés oportunidad de mirar las actas fijate lo que yo decía, los problemas que se venían acarreando, las altas tasas de interés que lamentablemente estábamos pagando. ¡Ojo! Yo estuve en el año 2001 y me lo comí solito, llegué a Devido, caminé por todos lados, saqué tres millones de pesos del Banco Nación: solo; ellos no se movieron jamás para conseguir cincuenta pesos. Hoy mi función está abierta a tres personas, la parte ejecutiva la tiene Dacosta que lo pusieron como subgerente, la parte financiera la tiene Oeyen y las relaciones públicas y política Dorigoni, todo eso lo hacía yo.
En el 2006 usted repartió unos volantes y decía que la Cooperativa no tenía salida, ¿lo sigue sosteniendo?
Nosotros habíamos recurrido a préstamos privados de terceros y pagamos intereses altos ya que no había plata. Yo era partidario de presentar un concurso y decirles: señores ustedes ya ganaron mucha guita con esto, refinanciemos y mientras, podemos seguir operando. Pensá que las tarifas están congeladas desde la convertibilidad, las residenciales no aumentaron más y los aumentos que hubo no alcanzan a esta zona ya que el populismo de este gobierno aumentó la de la industria, los comercios, pero la de la gran mayoría no. Bueno, con la tarifa congelada, el costo multiplicado por tres, el costo pasó por arriba del nivel de ingreso de la tarifa. Más del 60 % de las Cooperativas de servicios eléctrico están en bancarrota, era inviable. Cuando pedís una quiebra el juez la califica: casual, culpable o fraudulenta. Aquí la figura era casual, ya que el gobierno me congela la tarifa y me aumentas tres veces el costo.
¿Su objetivo era hacer acuerdos con los privados?
MI primer objetivo, por eso lo fui a ver a Devido, era conseguir un subsidio.
¿Quién lo acompañó del Consejo?
Nadie. Fui solo. Yo gestioné la reunión a través de un amigo personal y ninguno del Consejo vino, el subsidio no salió. Fallando esto, yo me inclinaba por lo segundo ya que teníamos mucha plata tomada y no barata, esa gente ganó mucha plata, nunca dije no pagarles, pero pedirles que nos banquen unos años, es un figura legal y legitima. ¿Cuál fue la respuesta? “Y vos sos de Buenos Aires, vos te rajás”

“Tenían miedo a la exposición”
¿Pero usted estaba acá toda la semana?
Desde luego, lo que pasa que tenían miedo a la exposición, pero ellos no tenían ni idea de lo que pasaba.
Pero ¿y los nuevos servicios, por ejemplo la telefonía y sus valores agregados?
Mirá la telefonía fija se veía que iba al muere, nadie imaginó el crecimiento de la telefonía celular, con solo pensar la cantidad de locutorios que había y hoy ya casi no quedan, antes había largas colas, hoy están vacíos. Los valores agregados eran los que daba Master, tarjetas, servicios de guías, contestador, etc., y ya no está más esa empresa. Ahora leí que en CESOP van a salir con teléfonos celulares; llegan tarde, muy tarde, con otra cosa más, si internet no te anda, si el teléfono no te anda, ¿le vas a comprar un celular a CESOP?, seamos serios, es un servicio del mercado de la competencia, vas a competir con CLARO la empresa mas fuerte del mundo y no podés hacer nada con los teléfonos en San Bernardo. De cualquier forma les deseo éxito.

$ 6.000.000 de pérdida
Dorigoni asegura que están saliendo de la mala situación en la que estaban en el 2006
Me gustaría verlo.
¿El último balance lo vio?
Sí y tenía una pérdida de seis millones de pesos y para este año debe ser la misma y si no es la cifra, no creo en ese balance, son como los números del INDEC. Decime, ¿cómo achicás la pérdida si a Master le pagás para que se vaya, a mí me pagan para que me vaya?, en estas dos cosas hay mucha plata, unos cuantos “palos”…
Hay algo que tengo la obligación de preguntárselo y espero no lo toma a mal, circularon rumores que del arreglos que usted hizo hubo alguien del Consejo que cobró una parte, ¿esto es así?
No, para nada, te juro por mi hijos que esto no es cierto. Esa sí me la llevé toda yo y homologué mi convenio en el juzgado laboral de Dolores y lo vienen cumpliendo todos los meses religiosamente. Ellos se olvidaron, con estas cosas que dicen, que yo todos los meses tengo que venir.

“Va a tirar mientras el gobierno le tire una soga”
Sé positivamente que usted tiene mucho afecto por la Cooperativa y apelando a ello, me gustaría que me diga, ¿cómo ve el futuro de CESOP?
Va a tirar mientras el gobierno le tire una soga, no puede salir nada de adentro de CESOP para solucionar los problemas. Hay que llamar a concurso para ordenar a los acreedores, no pagar las leyes provinciales 7290 y 9038, dos leyes que en época de crisis no las podés pagar y me hago cargo de esto que digo, y aquí es donde se entiende lo que decía antes de los funcionarios provinciales, la Dirección Provincial de Energía tiene mucho que ver con mi alejamiento.
Dorigoni dice que el incremento en esta deuda es porque usted no lo pagaba
Si, pero él sabía muy bien que no lo pagaba o pensás que te lo digo a vos porque sos más bonito que Dorigoni, él lo sabía y todos lo sabían o ¿esa es la información fidedigna a la que se refiere?, todos lo sabían.
¿En algún momento usted les planteó la responsabilidad de ellos en todo esto?
Sí, lo saben y por eso hicimos un arreglo.

Gherzi, nos hizo entrega de bastante documentación y también nos ofreció otros testimonios de algunas cuestiones en cuanto al modo del manejo hasta que él estuvo en CESOP. Por nuestra parte, cumplimos con darle el derecho a réplica solicitado por el ex gerente y también el compromiso de hacer conocer otras temas que tiene que ver con la vida y el futuro de la Cooperativa de San Bernardo en